Ավարտվել է Ռուսական կայսրության, իսկ հետո՝ Խորհրդային Միության, ապա նաև՝ Ռուսաստանի Դաշնության վերջին 300-350 տարիների պատմությունը Հյուսիսային Կովկասում, Անդրկովկասում և Կենտրոնական Ասիայում՝ ասել է Մերձավոր Արևելքի ռուսական ինստիտուտի նախագահ Եվգենի Սատանովսկին։ «Այսօր մենք Արևմուտքի հետ մեծ պատերազմի կիզակետում ենք, որտեղ հարցի գինը ոչ թե այս կամ այն ռազմաբազան է՝ այս կամ այն պատմական տարածաշրջանում, այլ Ռուսաստանի գոյությունն է, գուցե և՝ ողջ աշխարհի գոյությունը»,- նշել է նա։                
 

«ՀՀԿ-ում կան շատ խելացի մարդիկ, որոնցից խորհուրդ հարցնելը «զապադլո» չէ»

«ՀՀԿ-ում կան շատ խելացի մարդիկ, որոնցից խորհուրդ հարցնելը «զապադլո» չէ»
20.07.2018 | 03:02

ՀՀԿ-ի հին գվարդիայի ներկայացուցիչ ՀԱՄԼԵՏ ՀԱՐՈՒԹՅՈՒՆՅԱՆԸ «Իրատեսի» հետ զրույցում հայտարարեց, որ դեռ ամիսներ առաջ էր կանխատեսել քաղաքական այսպիսի զարգացումներ, քանի որ սեփական կուսակցությունը սկսել էր սխալ մարտավարությամբ առաջ գնալ: Քաղաքական գործիչը խոսեց և ՀՀԿ-ի թերացումներից, և Փաշինյանի իշխանության բացթողումներից:

-Այն, ինչ իշխանափոխությունից հետո եղավ, մասնավորապես ԱԱԾ-ի բացահայտումները, խոշոր չափերի հարկերից խուսափումը, Դուք սպասու՞մ էիք, որ ՀՀԿ-ն նման արատավոր համակարգ է ստեղծել:
-Ձեր թերթին տված հարցազրույցներում շատ հաճախ եմ այս մասին ահազանգել: Իհարկե, ոչ այս մանրամասնությամբ: Ես սպասում էի, որ այսպիսի օր կգա, ինձ համար ոչ մի բան զարմանալի չէ: Ինչ մի մեծ բան էր հասկանալ, որ մեր քաղաքական կշիռը պայմանավորված է միայն այն բանով, թե ով է ավելի մոտ կանգնած երկրի ղեկավարներին: Այսօր կփորձեմ խոսել ոչ թե որպես քաղաքական գործիչ, այլ պատմաբան: Եթե պատմաբանը չի կռահում այսպիսի հեռանկար, ուղղակի այդ մասնագիտությունը սխալ է ընտրել: Հետևապես որպես պատմաբան, ինձ համար շատ կանխատեսելի էր իշխող ուժի նման վախճանը:
-Եթե որպես պատմաբան եք դիտարկում երևույթները, կասե՞ք՝ հիմա Հայաստանն ի՞նչ պատմական փուլ թևակոխեց: Հասկանալի է, թե ինչ ճանապարհեցինք, բայց դեռ անորոշ է, թե ինչ համակարգ ենք ստեղծում:
-Բոլոր հեղափոխությունների տրամաբանությունը հինը քանդելու մեջ է: Եթե հինը չքանդես, նորն ինչպե՞ս կառուցես: Իսկ այս դեպքում պետք է ոչ թե հինը քանդել, այլ պայթեցնել, որ հիմնահատակ ոչնչանա: Խոսքս ամենևին էլ ծայրահեղ քայլերին չի վերաբերում: Հիմա պատմական նոր փուլ է, եթե վկայակոչած գաղափարները կյանքի կոչվեն, մենք իսկապես նոր դարաշրջան կթևակոխենք: Նիկոլ Փաշինյանը գաղափարական անձնավորություն է, նա անցել է հեղափոխական քավարանի բոլոր աստիճանները, ձեռք է բերել ամուր կամք, հետևողականություն և կարողացել է իր զինակիցներին հավատ ներշնչել: Նա կարողացավ քաղաքական իրադրություն փոխել մի այնպիսի ժամանակահատվածում, երբ ոչ մեկի մտքով նման բան չէր կարող անցնել՝ իմանալով նախորդ իշխանության հզորությունը, որը հիմնված էր բանակի, ոստիկանության, ԱԱԾ-ի վրա: ՀՀԿ-ի ամենամեծ սխալն այն էր, որ չգիտակցեց, որ ամենահզորը ժողովրդի աջակցությունն է, ոչ թե ուժայիների ու սուտի գողականների, որոնք կարող են շեֆին համոզել, որ հարց չկա, Նիկո՞լն ով ա: Այն դեպքում, որ Հայաստանի քաղաքական դաշտում ի հայտ է եկել մի լիդեր, որը նախորդների կրկնությունը չէ, դեռ պատմաբանները, վերլուծաբանները կուսումնասիրեն Նիկոլի քաղաքական հաջողությունը, որովհետև դա այսօր միանշանակ հնարավոր չէ անել:
-Ինչու՞ հիմա հնարավոր չէ, մութ շերտե՞ր կան:
-Ոչ, պարզապես այն, ինչ սկսվել է, եթե շարունակություն չունենա, կարիք չի լինի անդրադառնալու այդ ամենին: Եթե եղած գործընթացները շարունակականություն ապահովեն, այո, մենք նոր դարաշրջան ենք թևակոխելու: Այսօր ես տեսնում եմ նաև քննադատության ալիք: Միշտ լիդերի տունը քանդում է նրա մերձավոր շրջապատը՝ սկսած ֆրանսիական բուրժուական հեղափոխությունից, որը շատ նման է մեր իրականությանը: Այնտեղ էլ իշխանության եկան Ֆրանսիայի անկախության համար պայքարող լիդերներ, բայց հետո հղփացան: Երբ հարստության համը տեսան, ծայրահեղ հեղափոխականները դարձան կոմսեր և ժողովուրդը պատժեց նրանց:
-Այսօրվա կառավարության կազմը դիտարկելով, Դուք տեսնու՞մ եք ապագա «կոմսերի»:
-Կարող են, ենթադրենք, կոռուպցիան վերացնել, բայց այս երկիրը մի՞թե միայն կոռուպցիոն խնդիրներ ունի: Այս հեղափոխությունը դրականի հետ ունեցավ նաև բացասական հետևանքներ: Ամենաէականը. արցախյան ազգային ազատագրական գաղափարախոսությունը, հայրենասիրությունը երկրորդ պլան մղվեցին: Չի կարելի երկրորդ պլան մղել այս գաղափարախոսությունը, երբ այդպես ես վարվում, առաջ են գալիս աղանդավորները, մարդիկ, որոնք կապ չունեն ազգային արժեքների հետ, դրանց կրողը չեն (կարող է նվիրված են եղել հեղափոխության արժեքներին, բայց ընդամենն այդքանը): Եթե նոր իշխանության լիդերն իրեն չշրջապատի ազգային արժեքներ կրող անհատներով, անհաջողության է մատնվելու: Հայ ժողովրդի պատմությունը մեզ հուշում է, որ մենք սիրում ենք հատկապես այն գործիչներին, որոնք ազգային արժեքներ են կրում: Այսօր սկսվել է հրաժարականների շքերթ, մեկն ասում է, թե այս աղանդից է, մյուսը կասկածի տակ է դնում հերոսներին: Այս ամենի համար միայն Նիկոլը չէ մեղավոր, նաև մենք, որ անկախության տարիներին թույլ ենք տվել աղանդները գործեն, ինչպես ուզում են: Այսօր էլ հասել ենք այն աստիճանին, որ նրանք տեղ են գտնում կառավարման օղակում: Չեմ զարմանա, որ Եհովայի վկաներից մեկը գնդապետի աստիճանով հայտնվի մեր պաշտպանության գերատեսչությունում: Աշխարհում գոյություն ունեցող ամենամեծ կոռուպցիոն համակարգը աղանդավորական, մասոնական շարժումներն են, որոնք կապված են արտասահմանյան հետախուզական ծառայությունների հետ: ԱՄՆ նախկին նախագահներից մեկի խորհրդականի հարցազրույցից պարզ դարձավ, որ Հայաստանում 350 հասարակական կազմակերպություն ֆինանսավորվում է ԱՄՆ-ից, խոսքը միլիարդների մասին է: Այս հեղափոխական իրավիճակը, որը դրական հույզեր է առաջացնում բոլորի մեջ, կարող է շատ վատ հետևանքներ ունենալ: Նիկոլ Փաշինյանի կառավարության համար դրսից որևէ վտանգ չկա, վտանգը ներսում է: Խոսքը նրա շրջապատի մասին է: Մեկ մարդով գաղափարախոսություն, ծրագրեր կյանքի չեն կոչվում, թիմ է պետք, որն էլ այնպիսին չէ, որպիսին պետք է լիներ:
-Վերևում նշեցիք, որ արցախյան ազատագրական գաղափարը երկրորդ պլան է մղվել: Դուք հակամարտության առնչությամբ անհանգստություննե՞ր ունեք:
-Իհարկե, մտահոգություններ կան: Երրորդ հանրապետության հիմնական վեկտորը արցախյան հարցն է: Երկար ժամանակ այդ գաղափարախոսությունը դոմինանտ էր մեր քաղաքական ուղեծրում, այսօր ակնհայտ է, որ երկրորդ պլան է մղված: Այսօր այլ արժեքային համակարգով են փորձում առաջ գնալ, ես դեմ չեմ, բայց չպետք է մոռանալ այդ հարցը: Հետագայում, երբ լավ ընդդիմություն լինի, կարող է շատ լավ օգտագործել նոր իշխանության այսպիսի բացթողումները:
-Առջևում խորհրդարանական ընտրություններ են, բայց անհասկանալի իրավիճակ է քաղաքական դաշտում: Չես հասկանում՝ ով է ընդդիմությունը, ովքեր են այս իշխանության հակընդդեմ ուժերը: Ամորֆ վիճակ չէ՞:
-Կարծում եմ՝ շատ արագ կձևավորվի երկու բևեռ՝ լիբերալ և պահպանողական:
-Ձեր ասածը ենթադրում է, որ ՀՀԿ-ն նորից խաղի մե՞ջ է լինելու, իսկ այդ ուժը ընտրություններին մասնակցելու, անցողիկ շեմը հաղթահարելու ներուժ ունի՞:
-Չգիտեմ՝ ով ինչպես է նայում ՀՀԿ-ին, բայց կարծում եմ, որ շատ արագ, ի դեմս ՀՀԿ-ի, կստեղծվի ընդդիմադիր թև: Եթե մեր թերությունները մի կողմ դնենք, սահմանազատվենք մեր ներսի խնդիրներից, իհարկե, պահպանողական թևի առաջատարը լինելու է ՀՀԿ-ն:
-Ո՞ր ճանապարհով պետք է գնա ՀՀԿ-ն, որ զրոյի հասցված վարկանիշը և հասարակության վստահությունը վերականգնի:
-Ինքնամաքրման ճանապարհով:
-Ի՞նչ ասել է ինքնամաքրում:
-ՀՀԿ-ն ուներ 150 հազար անդամ մինչ հայտնի դժբախտությունը: Ես տասնյակ հազարավոր մարդկանց գիտեմ, որոնք որևէ կապ չունեն այն ամենի հետ, ինչ այսօր ՀՀԿ-ում բացահայտվում է: Նրանք մարդիկ են, որոնք մասնակցել են ազգային ազատագրական պատերազմին, աշխատել են պետական ապարատում, չեն եղել սկանդալների մեջ, չեն արատավորվել: Կան հանրապետական պատգամավորներ, որոնք իրապես աշխատել են ի բարօրություն մեր երկրի՝ ձեռքը չտանելով պետական գանձարան: Մի բարեբախտություն այս ամենում՝ գանձագողերի ու թալանչիների շրջանակը շատ նեղ է: ՀՀԿ-ի պատգամավորներից մի 10 հոգի այդպիսի գործերի մեջ է, մնացած 50 հոգին էլ նրանց համար պատասխանատվություն է կրում: Ես չորս գումարման պատգամավոր եմ եղել, բայց չեմ իմացել, որ կարող եմ կառավարությունից ցածր տոկոսով փող վերցնել ու բիզնեսներ անել: Ինձ ու ինձ նմաներին այդ ամենին մոտ չեն թողել: Երբ ՀՀԿ-ն ինքնամաքրվի, կարող է դառնալ քաղաքական դաշտի կարևորագույն դեմքերից մեկը: Այդ ո՞ր կուսակցությունն ունի այնպիսի կենսագրություն, ինչպիսին ՀՀԿ-ինն է: Ազգային ազատագրական բոցերի մեջ առաջացած կուսակցություն է, ՀՀԿ-ն Աշոտ Նավասարդյանի, Անդրանիկ Մարգարյանի, Վազգեն Սարգսյանի ու այն տղերքի կուսակցությունն է, ովքեր կյանք դրեցին հայրենիքի համար: Եվ այն մարդկանց կուսակցությունն է, ովքեր հավատացել են այդ կուսակցությանը և երբեք չեն արատավորել: Ամենավտանգավորը գանձագողությունն է, կաշառակերությունը դրա համեմատ այդքան էլ սարսափելի չէ: Բայց պարզվեց՝ ո՛ր տեղին կպչում են, գանձագողություն է, էս որտե՞ղ էինք ապրում: Ինձ իմ շրջապատի մարդիկ մեղադրում են՝ ասելով, թե որտեղ էիք, որ նման բաներ էին կատարվում: Ասում եմ՝ իսկապես չեմ իմացել:
-Պարոն Հարությունյան, անգամ հասարակության յուրաքանչյուր անդամ գիտեր, թե ովքեր են թալանով զբաղված, ովքեր են տնտեսությունը մոնոպոլացնում, ինչպե՞ս է եղել, որ Դուք տեղյակ չեք եղել:
-Երբ ինչ-որ բաների մասին իմացել եմ, համապատասխան տեղում ասել եմ, ու ինձ դուրս են մղել այդ բուրգից: Միշտ ասել եմ, եթե ես սեփական կարծիք չունենայի, այսօր կլինեի խորհրդարանում: Երբ իմ անունը չգրվեց ցուցակում, ես ՀՀԿ ղեկավարին ասացի, որ դպրոցն ավարտելիս աշակերտներին թեստ են տալիս, որ բուհ ընդունվեն, ԱԺ պատգամավորի թեկնածուի համար բարդ թեստ չկա՞: Մարդը պետության ճակատագիր է որոշում, բա մի թեստ չհանձնի՞: Ասել եմ, որ այդ թեստով եթե հնգյակում չհայտնվեմ, ինքնակամ կհրաժարվեմ պատգամավոր լինելուց: Իմ ունակությունների վրա չեմ հույսը դրել, այլ տեսնելով, թե ցուցակում ովքեր են ընդգրկված: Պատգամավորական ցուցակից ինձ ջնջել են մարդիկ, ովքեր շարժման սկզբում իմ աշակերտներն են եղել:
-Այսօր վերստին բարեփոխվում է ԸՕ-ն և որոշում են անցողիկ շեմն իջեցնել: Դրա արդյունքում քաղաքական ի՞նչ գունապնակ կարող է լինել խորհրդարանում:
-Ճիշտն ասած, ես ոչ մի հույս չեմ դնում խորհրդարանի վրա: Մեր տիպի երկրներում խորհրդարանները մեծ դեր չեն խաղում:
-Բայց մենք անցել ենք խորհրդարանական կառավարման համակարգին, երբ էական է խորհրդարանի դերակատարումը:
-Մեզ նման երկրներում լիդերներն են կարևոր: Ես դեմ եմ եղել կառավարման խորհրդարանական անհեթեթ համակարգին: Եթե լիդերի գործոնը չլիներ, տվյալ դեպքում՝ Նիկոլ Փաշինյանի, 40 հատ խորհրդարան էլ լիներ, կարո՞ղ էր հեղափոխություն անել: Ենթադրենք, «Ելքի» 9 հոգին ամեն օր կռիվ-ղալմաղալ անեին, ի՞նչ էին փոխելու: Հետևապես մեզ նման երկրում, որը նաև պատերազմական իրավիճակում է, հույսը դնել խորհրդարանի, ժողովրդավարության վրա, անմտություն է, մեզ ուժեղ ձեռք և ուժեղ լիդեր է պետք: Գուցե ես սխալ եմ: Այլ բան է, որ այդ լիդերը իր գաղափարներն ու ծրագրերը պետք է խորհրդարանի հետ համատեղ իրագործի:
-Այսօր Դուք տպավորություն չունե՞ք, որ Հայաստանում իրողություններն ամբողջովին պայմանավորված են մեկ մարդով՝ Նիկոլ Փաշինյանով, նրա կողքին թիմ չկա, չկան ընդգծված գործիչներ, գաղափարակիրներ: Երկրորդ, երրորդ պլանում չենք տեսնում մեկին, ում հանդեպ կա հանրային հետաքրքրություն:
-Ցավոք, Դուք ճիշտ եք: Պետք է հիշեմ Նապոլեոն Բոնապարտի մասին Եվգենի Տառլեի գրած խոսքերը: Նապոլեոն Բոնապարտը չէր վախենում իրեն հանճարեղ մարդկանցով շրջապատելուց, որովհետև այդ հանճարեղների մեջ ինքն առաջինն էր: Այո, այսօր երևացող մարդիկ չկան Փաշինյանի կողքին, բայց կարծում եմ, հետագայում կլինեն: Դրա համար մի խորհուրդ եմ տալիս Փաշինյանին. երբ նրա կողքին կանգնածները կասեն՝ շեֆ, դու ճիշտ ես, պետք է այդ մարդկանցից վայրկյան առաջ ազատվել: Ես խորհրդարանական աշխատանքներից մի դեպք եմ հիշում (ի դեպ, այդ ժամանակ Փաշինյանն իմ կողքին էր նստած). երբ պետական պարտքի մասին քննարկում եղավ, ու նախաձեռնություն ներկայացնողն ասաց, թե հանրապետության նախագահն իմաստուն որոշում է կայացրել, այդ պահին հասկացա, որ մեր վերջը լավ չի լինելու, քանի որ պետական պարտք վերցնելը համարում էին նախագահի իմաստուն քայլ: Աշխարհի փորձը ցույց է տալիս, որ առաջին դեմքի մոտ հաճախ հավաքվում են ոչ ադեկվատ մարդիկ:
-Հետաքրքիր է, որ այս իշխանությունն էլ անհանդուրժող է քննադատության հանդեպ: Ոչ մի քննադատություն առանց հայհոյանքի ու վիրավորանքի չի անցնում:
-Այդ քննադատությանը սովորելու են: Այսօր ժողովրդական կարծիքը դեռ հանդուրժող է, իսկ քննադատում են առանձին անհատներ: Այսինքն, այսօր Փաշինյանը վայելում է հասարակության մեծ մասի համակրանքը: Բայց վստահությունը լիմիտ ունի: Երկրորդեմ. Նիկոլը չէ, որ փչացնելու է ամեն ինչ, այլ իր շրջապատը: Ինչպես եղավ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ու մեր իշխանության հետ: Ոչ մեկն առաջին դեմքերից՝ Տեր-Պետրոսյան, Քոչարյան, Սարգսյան, այդքան մեղավոր չէ, որքան նրանց շրջապատը: Իսկ այդ շրջապատի հզորությունն այն է, որ առանց առաջին դեմքի իմացության կարողանում են դուրս մղել բոլոր ազնիվ մարդկանց այդ օղակից՝ ներքաշելով այնտեղ իրենց նմաններին: Հնարավոր չէ, որ ազնիվ, անկաշառ գործիչները ներքաշվեն այդ ամենի մեջ: Հիմա այդ ի՞նչ միտում է. բոլոր ՀՀԿ-ականներին ազատում են աշխատանքից, ի՞նչ է, նրանք բոլորը կոռումպացվա՞ծ են: Սա այս իշխանության առաջին սխալն է: Եթե մարդը լավ քաղաքապետ է, գյուղապետ, ինժեներ, ինչու՞ եք ազատում նրանց: Սա հիշեցնում է հայտնի արտահայտությունը՝ «պոլի փետ լինի՝ ՀՀՇ-ից լինի»: Այս քաղաքականությունը տանում է կործանման, ինչպես կործանեց ՀՀՇ-ին ու ՀՀԿ-ին: Ամենավատն այն է, որ այս տրամաբանությունը փոխանցվել է նաև Արցախ: Ինձնից խռով են Հայաստանի նախկին և Արցախի ներկայիս իշխանությունները: Ես ընդամենը կարծիքներ եմ հայտնել ու արժանացել այդ վերաբերմունքին: Եթե գնայի ու նրանց մոտ ասեի՝ ամեն ինչ ճիշտ է, հարց չկա, ինձ անմիջապես կընդունեին: Բա մարդը իր հավատարիմ զինակիցներին կթողներ ու իր կողքին կհավաքեր այն մարդկանց, ովքեր այսօր իրար հերթ չտալով դիմում են գրում ու հեռանու՞մ: Օրինակ, զարգացած երկրներում տեսնում ենք, թե ինչպես են շուտ-շուտ պաշտոնյաները հրաժարական տալիս՝ վարչապետի կարծիքի հետ համաձայն չլինելով: Լավ, այս երկրում մեկը չկա՞, որ վեր կենա ու ասի, թե վարչապետի հետ համաձայն չէ այսինչ հարցում ու հեռանում է: Մանե Թանդիլյանը մի կիսատ-պռատ քայլ արեց, հետո հետ կանգնեց: Մինչև քաղաքական մշակույթում հրաժարականների ինստիտուտը չաշխատի, չենք հասկանա՝ երկիրը զարգացու՞մ է գնում, թե՞ ոչ: Այս թամաշաները երկրորդական բան են, շուտով կանցնեն կգնան: Այս պարագայում էլ ճիշտ պետք է վարվել ու կիրառել կապիտալի ներման քաղաքականությունը: Բոլորն անգիր գիտեն, ով ինչ ունի, ինչքան է գողացել, թող բերեն, մուծեն, թողնեն գնան: Մեզ նման երկրում անհնար է ազնիվ ճանապարհով 1 մլրդ դոլար վաստակել (առանձին գործարարների մասին չէ խոսքը): Նայում ես՝ երիտասարդ չինովնիկ է, բայց ինչ ունեցվածքի տեր է: Մի հատ Սյունիքի մարզպետ կար՝ Վահե Հակոբյան. նայում ես ունեցվածքին ու հասկանում, որ պղնձամոլիբդենայինում աշխատելով, միլիարդներ է վաստակել: Բայց այդ գործարանը հո դրանց հայրերի ու պապերի սեփականությու՞նը չէ: Դա ժողովրդինն է:


Մի հորդոր էլ ունեմ. ես շատ ողջունում եմ, որ նոր վարչապետը հանդիպեց Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հետ, պետք է Սերժ Սարգսյանին, Ռոբերտ Քոչարյանին էլ հանդիպի, այսինքն՝ բոլոր նրանց հետ, ովքեր այս երկրի պատմության մեջ լումա ունեն, խելոք բան կարող են հուշել: Ես լինեմ նրա տեղը, կզանգեմ մի խելոք, պետական գործչի ու խորհուրդ կհարցնեմ: Վազգեն Սարգսյանը նման բան ուներ, կարող էր գիշերվա ժամը 3-ին գնա մեկի տուն, կարող էր հինգ հարկ ոտքով բարձրանալ, որ մեկից խորհուրդ հարցներ: Հո ՀՀԿ-ն այս երկրի թշնամի՞ն չէ, սա շատ սխալ մոտեցում է: ՀՀԿ-ում կան շատ խելացի մարդիկ, որոնցից խորհուրդ հարցնելը «զապադլո» չէ:


Ռուզան ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

Դիտվել է՝ 8790

Հեղինակի նյութեր

Մեկնաբանություններ