Իրանը պատրաստվում է հակահարված տալ Միացյալ Նահանգներին Մերձավոր Արևելքում՝ հաղորդել է Իսլամական հեղափոխության պահապանների կորպուսի Telegram ալիքը։ Ավելի վաղ հաղորդվել էր, որ «ամերիկացիները սխալ հաշվարկներ են արել», քանի որ Իրանը նախկինում տարհանել էր բոլոր նյութերը երեք միջուկային օբյեկտներից, որոնք հարված էին ստացել ԱՄՆ-ի կողմից։               
 

Հեղափոխության ու հեղաշրջման միջակայքում

Հեղափոխության ու  հեղաշրջման միջակայքում
07.11.2014 | 00:21

«Իրատես de facto»-ի հյուրն է «Նոր ժամանակներ» կուսակցության նախագահ ԱՐԱՄ ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆԸ:

-Ձեր կարծիքով՝ ի՞նչ է կատարվում հիմա Հայաստանում:
-Ոչինչ էլ չի կատարվում:
-Իշխանափոխության գործընթաց չի՞ մեկնարկել:
-Կարծում եմ՝ ոչ, որոշ մարդիկ նման ցանկություններ ունեն, բայց ոչ մի գործընթաց էլ չի սկսվել:
-Օրումեջ քառյակ դարձող եռյակի հանրահավաքները ի՞նչ են նշանակում:
-Քաղաքական տրամաբանությունը երեք-չորս սցենար է թելադրում: Առաջին՝ փորձում են ընտրություններից առաջ, որոնք կարող են լինել արտահերթ կամ հերթական, նախագահական կամ խորհրդարանական, քաղաքական իրենց նիշան ունենալ՝ օգտագործելով Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, Րաֆֆի Հովհաննիսյանի գործոնը: Երկրորդ՝ ամենայն հավանականությամբ, ընդհանուր համակարգը, որը ԱՊՀ տարածքում ավելի շատ ներկայացված է Մոսկվայով, սկսում է ճաքեր տալ, դժվարին կացության մեջ է ու կարող է փլուզվել: Համակարգի փլուզման պարագայում եթե տեղը զբաղեցված չլինի, նոր ու անցանկալի մարդիկ կգան: ՈՒստի համակարգը կիսել ու փորձում են մեկը մյուսով փոխարինելու տարբերակ գտնել: Նույն համակարգի ներսում՝ իշխանությունը մի թևից մյուսին փոխանցելով, ինչպես ժամանակին Լևոն Տեր-Պետրոսյանն իշխանությունը համեմատաբար հանգիստ փոխանցեց Ռոբերտ Քոչարյանին: Կա երրորդ տարբերակը՝ իշխանության ներսում իշխանությունից դուրս եկած, բայց իշխանության շրջակայքում մնացած մարդիկ շտապում են քայլ անել: Այդ թվում՝ Ռոբերտ Քոչարյանը, և հասկանալի է՝ ինչո՞ւ:
-Ինչո՞ւ է շտապում՝ հաջորդ նախագահական ընտրությունները սարերի հետևում չեն:
-Ռոբերտ Քոչարյանը չի հերքում վերադարձի հնարավորությունը մեծ քաղաքականություն, ուրեմն՝ ի՞նչ հիմքերի վրա պիտի հետ գա: Երեք հիմք կա: Առաջին՝ իր օրոք կյանքն ավելի լավ էր, երկրորդ՝ ինքը Հայաստանում քաղաքական առումով ներկայացնում է Պուտինին, երրորդ՝ թիկունքում ունի բավականաչափ մեծ քաղաքատնտեսական միավոր՝ «ԱՖԿ սիստեման»:
-Որքա՞ն են ռեալ այդ հիմքերը:
-Սկսեմ երրորդից՝ «ԱՖԿ սիստեման» ծանր կացության մեջ է, երեք անգամ նվազել է կապիտալիզացիան, ղեկավարը տնային կալանքում է, «Բաշնեֆտը» արդեն վերցրել են, խոսում են, որ գործընթացները շարունակվելու են, տնօրենների խորհրդի մի քանի անդամներ փախուստի մեջ են՝ պաշտոնական հայտարարություններով, այսինքն՝ այս հանգամանքը դուրս է գալիս: Երկրորդ միֆը՝ Պուտինի հետ ընկերներ են, նույնպես բարդ է հասկանալ՝ ընկերոջ ընկերությունը ինչու են հողմացրիվ անում:
-Իսկ ինչո՞ւ Սերժ Սարգսյանը չի ներկայացնում Պուտինին, Կրեմլը սովորաբար գործող իշխանության հետ է ընկերություն անում:
-Այսինքն՝ սա ևս միֆ է, որովհետև գործող իշխանությունը միշտ ավելի մեծ լծակներ ունի: Հասանք առաջինին՝ Ռոբերտ Քոչարյանի օրոք կյանքը լավ էր:
-Ո՞Ւմ կյանքը:
-Այո՝ ո՞ւմ կյանքը, շատ բարդ է հասարակությանը համոզել, որ բոլորի: Առավել ևս, որ այդ լավ կյանքն ավարտվել է տասը մարդու գնդակահարությամբ, ինչքա՞ն լավ է եղել, որ մարդիկ փողոց են դուրս եկել ու սպանվել:
-Ի վերջո, նաև գնդակահարությամբ սկսվել է՝ 1999-ի հոկտեմբերի 27-ին նախագահը Ռոբերտ Քոչարյանն էր:
-Շատ բարդ է հասարակությանը համոզել, որ նրա նախագահության տարիներին կյանքը լավ է եղել՝ տնտեսական աճ կար, շինարարություն, քաղաքական-քաղաքացիական առումով՝ նրա իշխանությունն ավարտվել է հեղափոխությունը ճնշելով: Տասը տարվա ավարտը մարդկանց գնդակահարությունն էր: Հենց այդ պատճառով էլ Ռոբերտ Քոչարյանն արագացնում է իր ռեաբիլիտացիան, որովհետև համակարգի փլուզման գործընթացները արագանում են: Շտապում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանը՝ տարիքի խնդիր կա: Լևոն Տեր-Պետրոսյանը միակն է նրանց մեջ, որ քաղաքագիտական առումով խորությամբ հասկանում է՝ ինչ է համակարգը ու ինչպես է փլվում: Եվ՝ ճիշտ է շտապում՝ իր պատկերացումներով: Ի՞նչ է ուզում Րաֆֆի Հովհաննիսյանը՝ նույնպես հասկանալի է: 2013-ին ուներ հասարակական աջակցության կապիտալիզացիա, որը տրամաբանական ավարտ պիտի ունենա. կարող էր հեղափոխություն անել, որը կճնշվեր, կարող էր քաղաքական դաշտից հեռանալ, իր պայքարի շարունակությունը նա տեսնում է այսկերպ: Ինչո՞ւ է շտապում Գագիկ Ծառուկյանը՝ չգիտեմ: Ներքին դաշտում սա է պատկերը:
-Իսկ արտաքի՞ն դաշտում, որ Հայաստանում միշտ կարևոր գործոն է:
-Երկու հետաքրքիր փաստ. նկատե՞լ եք, երբ աճեց ակտիվությունը, առաջին հանրահավաքն արվեց այն օրը, երբ Մինսկում Հայաստանն անդամակցելու էր ԵԱՏՄ-ին, հոկտեմբերի 10-ին: Յուրօրինակ օր ընտրվեց Փարիզում հանդիպման համար՝ հոկտեմբերի 27-ը՝ ահաբեկչության 15-ամյակի օրը, թեպետ Հայաստանը կարող էր առարկել՝ մի օր առաջ, մի օր հետո, բովանդակային փոփոխություն չէր լինելու: ԵԱՏՄ-ին միանալու պարագայում՝ ռուսական վերնախավի շատ լուրջ ներկայացուցիչներ Սերժ Սարգսյանին զգուշացնում են, որ Հայաստանին ԵԱՏՄ-ում, ինչպես առաջ ԽՍՀՄ-ում էր, ոչ ոք չի պատրաստվում պահել, Հայաստանում փոփոխություններ են պետք: Ի՞նչ է անում Սերժ Սարգսյանը: Նա լավ հասկանում է, որ փոփոխություններ պետք են, շատ լավ հասկանում է՝ ինչ է դա նշանակում, ամենայն հավանականությամբ՝ խիստ դրվում է նաև ճանապարհների խնդիրը, Ադրբեջանի հետ փոխհարաբերությունների հարցը: ԵԱՏՄ-ի հետ հարաբերվելու համար մեզ ճանապարհներ են պետք: Սերժ Սարգսյանը, լինելով համակարգի մաս՝ ահավոր վախ ունի, որ համակարգից դուրս մարդիկ չընդգրկվեն հարցի լուծման մեջ: Նախկին ու ներկա երեք նախագահներն էլ վախենում են համակարգի փլուզումից, նման վախի զգացում ունեն և Ռուսաստանում, և հետխորհրդային մյուս երկրներում:
-Լավ, բայց ի՞նչ պիտի անի Սերժ Սարգսյանը:
-Քաղաքական տրամաբանությունը թելադրում է՝ եթե նույնիսկ ինչ-որ փոփոխություն պիտի լինի, թող լինի համակարգի ներսում: Սերժ Սարգսյանը մտադիր է իր ժամկետում լրիվ պաշտոնավարել և իր ձեռքին պահել իշխանության թելերը: Ի՞նչ են մեզ ասում: Ասում են՝ Սերժ Սարգսյանը ստեղծել է մի օլիգարխի տնտեսություն, սահմանադրական բարեփոխումներն անում է, որ երկարացնի քաղաքական կյանքը: Այն պահից, երբ Սերժ Սարգսյանը փորձեց համակարգը ծառայեցնել իրեն, համակարգի երկրորդ մասը ներկայացրեց իր պահանջները՝ ո՞վ կուզեր օգտագործված լինել:
-Նա, ով նաև այդ գործընթացում իր օգուտը կունենար:
-Մարդիկ օրինաչափորեն ուզում են իրենց օգուտն ունենալ և, եթե քաղաքական լեզվից թարգմանենք, ասում են՝ պիտի կիսվես: Բոլորն էլ հասկանում են, որ վիճակը բարդանում է: Սկսվելու է սեփականությունը խլելու գործընթաց: Մյուս կողմը սկսում է սահմանադրական բարեփոխումների գործընթացը, որ ես դժվար եմ պատկերացնում արդյունքի տեսակետից:
-Ինչո՞ւ, սահմանադրական փոփոխություններով Հայաստանը դառնում է խորհրդարանական հանրապետություն, Սերժ Սարգսյանը՝ ԱԺ նախագահ, լինելով ՀՀԿ նախագահ, նա ոչինչ չի կորցնում:
-Կասե՞ք՝ այսօր Վրաստանում ի՞նչ վիճակ է: Ռեալ կյանքը և տեսական կառույցները տարբեր են: Դա քաղաքական առումով ուղղակի հիմարություն է, սահմանադրության փոփոխությունը պետք է մոռանալ: Արտաքին ու ներքին զարգացումները հիմա լուրջ դիմակայության մեջ են: Ֆրանսիացիները հոկտեմբերի 27-ին Փարիզում կազմակերպում են նախագահների հանդիպում: Բոլոր կողմերը հանդիպումներ արդեն կազմակերպել են և ամենայն հավանականությամբ՝ հաջորդ հանդիպումը ևս կլինի ռուս-ամերիկյան դաշտում: Եռանախագահները այս հարցում միմյանց հետ տարաձայնություն չունեն, երեքն էլ պատերազմը համարում են անընդունելի և ասում են, որ պետք է լուծումներ գտնել, որովհետև բարդ է ստատուս քվոն պահելը: Եվ դա արվում է հոկտեմբերի 27-ին:
-ՈՒզում եք ասել՝ նախազգուշացո՞ւմ էր:
-Ամենայն հավանականությամբ՝ նկատի է առնվել այս փաստը, որ հոկտեմբերի 27-ը շրջադարձային կետ էր Հայաստանի պատմության մեջ, և դրանից հետո ոչինչ առաջ չի շարժվել այդ հարցում: Կարող եմ ենթադրել, որ հոկտեմբերի 27-ին իրենց արյունով այդ մարդիկ կանգնեցրել են մի մեծ արհավիրք: Կարծում եմ՝ հիշեցում է, ոչ թե նախազգուշացում: Նկատեցի՞ք, որ մեր խոսակցությունը ոչ Հայաստանին, ոչ Հայաստանի հասարակությանը չի վերաբերում: Ես ուզում եմ հասկանալ՝ այս ամենի մեջ Հայաստանի ու հասարակության շահը ո՞րն է: Եռյակ, քառյակ, հնգյակ, Սերժ Սարգսյան, Ռոբերտ Քոչարյան… Մեզ ի՞նչ:
-Գուցե քաղաքագիտության պատմության մեջ դա՞ է մեր ներդրումը:
-Վատ ներդրում է: Հայաստանին ի՞նչ: Վիճակը ծանրանում է: Գործող կառավարությունն ավելի վատն է, քան նախորդն էր:
-Գործող կառավարությունն ասում է, որ ինքը հաջողության է հասնելու:
-Աստված տա, ո՞րն է հաջողությունը, երբ ինչ նախաձեռնում են, հետո հրաժարվում են: Հղի կանանցից սկսած մինչև պարտադիր կուտակային:
-Ռեսո՞ւրս չունեն, թե՞ քաղաքական կամք:
-Որպեսզի կառավարությունը կարողանա ինչ-որ ուղղությամբ առաջ շարժվել, պիտի գիծ ունենա: Ի՞նչ է ուզում անել Հայաստանի տնտեսական համակարգի հետ: Կա առօրյա խնդիր՝ լցնել բյուջեն ու օրը փակել: Այդ պատճառով էլ ունենք իրարամերժ որոշումներ:
-Բոլոր դեպքերում Հովիկ Աբրահամյանը խելացի մարդ է, քաղաքականության մեջ թրծված և շատ լավ գիտի, որ չի կարող խոշոր բիզնեսին ձեռք տալ: Նա ունի մեկնարկային այլ պայմաններ, հասարակությունը՝ այլ:
-Քաղաքականության մեջ փորձված մարդը չի կարող ասել, որ քաղաքականության մեջ խելք պետք չէ: Ընդհանրապես՝ ո՞րն է նրա կառավարության քաղաքականությունը, մարդը գիծ չունի, ի՞նչն ենք քննարկում: Պատճառահետևանքային կապի հետևանքնե՞րը: Անհեթեթություն է: Ոչ թե ծրագիր, այլ՝ գիծ, երբ Հովիկ Աբրահամյանի կառավարությունը գիծ կունենա, կարող ենք քննարկել: Երկրի տնտեսությունը՝ բազիսը, բարեփոխելու մեջ դու բախվելու ես վերնաշենքին, իսկ դրա համար պիտի գիծ ունենաս: Ցավոք, բարդանալու է նաև օրվա հարցերը լուծելը:
-Փող չկա՞:
-Փող չի էլ լինելու: Կարո՞ղ են այդ մարդիկ այս հնարավորություններով բարեփոխման գիծ մշակել: Ոչ, չեն կարող: ա) Որովհետև պետք են այլ գիտելիքներ: բ) Պետք է հոգեկերտվածք ունենան: Այսօր Հայաստանն ունի օլիգարխ նախագահ, օլիգարխ կառավարություն, օլիգարխ ընդդիմություն: Պլատոնն ու Արիստոտելը ժամանակին ասել են, որ դա կառավարման ամենավատթար ձևն է: Դեգրադացվող: Եթե դեգրադացվող չլիներ, ֆինանսների նախկին նախարարի կինը քսան միլիոն դրամ հղիության նպաստ չէր ստանա: Չկա ու չի լինելու գիծ, պսևդոպայքարները կարող են շարունակվել, լուրջ մարդիկ այս ամենից չեն սրտնեղում, ընդդիմության ընդդիմություն չեն, ամեն ինչ շարժվում է ի սկզբանե հայտնի շրջանակում: Բայց Հայաստանը ոչ Վրաստան է, ոչ ՈՒկրաինա է, առավել ևս երկուսի փորձն էլ այդքան լավը չէ, և Հայաստանում անհնար է կիրառել այդ մեխանիզմները:
-Ի՞նչ ենք անելու այդ դեպքում:
-Չեմ կարծում, որ համակարգերը այդքան երկար դիմադրեն, բոլոր տեղերում էլ սպասվում են տարաբնույթ հեղափոխություններ՝ սոցիալական բունտեր, հասարակարգի տնտեսական հենքը փոխող հեղափոխություններ: Համակարգը կորցնում է ոչ միայն ֆինանսական, տնտեսական, քաղաքական հզորությունը, այլև էներգետիկան, որ իրենց աշխարհում պահում էր: Մարդիկ են զոհվում:
-Ինքնապաշտպանության համար համակարգը կարո՞ղ է հեղաշրջման գնալ:
-Իհարկե: Համակարգերը կփորձեն իրենցից հետո թողնել յուրայիններին: Հնարավո՞ր է: Այո: Կենսունա՞կ է: Ոչ:
-Ժամանակ են շահում:
-Այդ ժամանակն արդեն չկա: Հայաստանի և ԱՊՀ մյուս երկրների տնտեսության խնդիրն է ստիպում քայլեր ձեռնարկել քաղաքական համակարգերին, այդ թվում՝ փոխատեղումներ անել: Տնտեսությունն այլևս չի ձգում: Փոխարենը ի՞նչ պիտի կառուցվի: Հայաստանի համար՝ միայն Հայաստանով բարդ է վիճակը փոխել: Լուրջ փոփոխություններ են պետք, մանր ու միջին բիզնեսի կամ մաքսազերծման օրենքների փոփոխությունը կարևոր է, բայց տնտեսական կացութաձևի փոփոխություն չէ և չի լուծում բյուջեի մուտքերի խնդիրը: Հարցի լուծումը հանգեցնում է ճանապարհների խնդրին, աշխարհաքաղաքական գործընկերների խնդիրներին։
-Ո՞րն է լինելու Ռուսաստանի դերը համակարգային փոփոխության գործընթացում:
-Այսօրվա Ռուսաստանը իր համակարգից դուրս որևէ այլ համակարգ չի կարող հանդուրժել, աշխարհաքաղաքական դիրքերը չզիջելու այլ ձևը միայն նոր համակարգի ձևավորումն է, այդ համակարգում փոխատեղումները: Ցավոք, շատ հաճախ այդ ամենը չի համընկնում հասարակության ու պետության շահերի հետ: Բոլոր երկրներն ունեն կարևորագույն կետ՝ իրենց օլիգարխներին ենթարկված տնտեսություն: Օլիգարխները պարտադիր չէ, որ հարուստ անհատներ լինեն, ամենամեծ օլիգարխներն այսօր պետական պաշտոնյաներն են, որ պետական ռեսուրսները միացրել են ֆինանսականին: Նրանք թելադրում են հասարակության ընթացքը, օրենքները, շարժման ձևերը: Կա համակարգ, որը ներկայացված է Մոսկվայում, Աստանայում, Մինսկում, ՈՒկրաինայում, Վրաստանում, Ադրբեջանում: Եթե նկատում եք՝ Ռուսաստանում Պուտինը փորձում է յուրօրինակ ձևով թոթափել արտասահմանյան տնտեսական լուծը, վճարումներ արվեցին փարիզյան և լոնդոնյան խմբերին, արտաքին պարտքը կամաց-կամաց թոթափեցին, հիմա նա նույնիսկ իր ընկեր օլիգարխներին է դաշտից դուրս բերում: Մտածվա՞ծ է, թե՞ սխալ քաղաքական որոշումների հետևանք: Փաստ է, որ օֆշորներից փողերը պիտի հետ բերվեն:
-Կարծում եք՝ կբերվե՞ն:
-1918-ին, երբ Յուդենիչը հարձակվում էր Պետրոգրադի վրա, Լենինի և քաղբյուրոյի որոշումով ցարական Ռուսաստանի ոսկին երկրից դուրս բերվեց և շվեյցարական բանկերում դրվեց կուսակցական գործիչների անուններով: Հասկանալով, որ պատերազմն անխուսափելի է՝ Ստալինը նրանց առաջարկեց վերադարձնել ոսկին, որովհետև պետք է երկրի ինդուստրացում սկսեր, շատերը հրաժարվեցին, և մեծ մասը գնդակահարվեց: Ես չեմ կարծում, որ 21-րդ դարում դա ելք է, բայց Ձեր հարցի պատասխանն է՝ քաղաքական անալոգիա, որ ապացուցված է արխիվներով:
-Ձեր կարծիքով՝ Վրաստանում և՞ս համակարգ է փլուզվում:
-Վրաստանում մենք քաղում ենք այն պնդման պտուղները, որ ոչ գաղափարական հողի վրա հնարավոր է երկիր կառուցել: Եվ ՈՒկրաինայում, և Վրաստանում օլիգարխները վերցրին իշխանությունը: Պյոտր Պորոշենկոն ընտրություններում հաղթեց, ու մի քանի ամիս հետո խորհրդարանական ընտրություններում նրա կուսակցությունը պարտվեց, այսինքն՝ ուկրաինական հասարակությունն ասաց՝ քեզ ընտրեցինք, բայց չի նշանակում, որ մենք մանկուրտ ենք: Ո՞վ հաղթեց խորհրդարանական ընտրություններում: Ազգային ճակատը: Ապահովվեց տարբեր աշխարհաքաղաքական բևեռների հավասարակշռությունը, բայց մյուս կողմից՝ նրանք համարվում են պատերազմի կուսակցություն՝ Յացենյուկն ու Տուրչինովը դեմ էին Լուգանսկի ու Դոնբասի հատուկ կարգավիճակին: Երրորդ տեղում էլ Լվովի քաղաքապետի կուսակցությունն է՝ Արևմտյան ՈՒկրաինայի ամենամեծ հատվածը: Այսինքն՝ կամաց-կամաց ի հայտ է գալիս գաղափարական ինչ-որ գիծ: Վրաստանում հաղթեց Իվանիշվիլին, նշանակեց մարդկանց ու հեռացավ, բայց բոլորն էլ հասկանում են, որ կառավարման վրա մեծ ազդեցություն ունի: Ի՞նչ է կատարվում այսօր Վրաստանում: Ոչգաղափարական թիմի մեջ սկսվել է պատերազմ: Այն, ինչ մեզ սպասում է ապագայում: Եթե գալիս է ոչգաղափարական թիմ, մարդիկ, ում հետաքրքրում են կարմիր գծերն ու տուգանքները, և երկրորդը՝ եթե Սերժ Սարգսյանին հաջողվում է սահմանադրական բարեփոխումներ կատարել և ունենալ այն համակարգը, որ հիմա կա Վրաստանում: Կյանքում դա նշանակում է, որ նախագահն ու վարչապետը ամեն օր բախվում են իրար: Վրաստանում փլվեց իշխող կոալիցիան: Կա՞ արտաքին քաղաքական գործոն՝ Ռուսաստանի մատը: Ոչ, կա արտաքին քաղաքական ռեալություն, ոչ թե Ռուսաստանը մարդիկ է ուղարկում, որ իշխանություն փլուզեն, այլ կա ռեալ ընտրություն: Ռուսաստանը պատրաստվում է Աբխազիան և Օսիան ինտեգրել ՌԴ կազմում, ինչպես Ղրիմը, մնում է երկու ճանապարհ՝ կամ Վրաստանը շարունակում է եվրաինտեգրման գիծը և բախվում այդ խնդիրների հետ, կամ՝ հետ է քաշում և փորձում է այդ խնդիրները լուծել: Ռուսաստանի այսօրվա կացությունը թույլ է տալիս ենթադրել, որ իր նկատմամբ կատարվող քաղաքական, աշխարհաքաղաքական, տնտեսական նկրտումներին փորձելու է տալ ռազմական պատասխան, որովհետև այլ պատասխան չունի:


Հարցազրույցը`
Անահիտ ԱԴԱՄՅԱՆԻ

Դիտվել է՝ 1702

Հեղինակի նյութեր

Մեկնաբանություններ